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Transcript EP. 4: Our Future, Transformed: Is There a Solution for Over Policing?

Dr. Gregory Washington:

I’m Mason President Gregory Washington, welcoming you to Our Future Transformed a series of conversations with Mason's leading experts about solutions to the grand challenges of today and tomorrow. Joining us is Laurie Robinson, professor emeritus at Mason, and former Clarence J. Robinson, Professor of Criminology, Law, and Society. The two-time former Assistant U.S. Attorney General is here to talk to us about building greater trust between law enforcement and citizens and applying science to policing. Welcome to the program.

Laurie Robinson:

Thank you.

Dr. Gregory Washington:

After Michael Brown was killed by police in Ferguson, Missouri, in 2014, you were appointed by President Barack Obama as co-chair of the White House Task Force on 21st-century policing, and I think you were on that task force with then Philadelphia Police Commissioner Charles Ramsey. So, the task force made 59 recommendations for police reform, and it had a significant impact, as your own research showed, 40% of the nation's largest police departments changed their training and use of force policies in the two years after the report's release. And so that was a significant outcome. Why, then did you and Charles Ramsey reconvene the task force in 2023?

Laurie Robinson:

Mr. President, we reconvened the group in early February this year after the tragic death of Tyree Nichols in Memphis because we felt that despite all of the police departments around the country that had made changes based on our report and other recommendations, that there has not been enough broad action from what we would call the whole of government and the whole of communities. To address this that, that there are still many things, including problems of poverty, of racism, of systemic society, wide issues that need to be addressed. And we thought, okay, let's get the wise heads of our task force together and see what we can do to address these issues.

Dr. Gregory Washington:

This is really interesting that you would say that as a follow up to the previous question we had. So, talk a little bit about what did the evidence say? So, you convened this entity in 2014. Have this tremendous impact, have change, real change? Then you reconvene in 2023. Did the evidence substantiate, that there had been no change? What are things that had gotten worse? What are things that had gotten better?

Laurie Robinson:

Well, that's a really good question. We have a lot of evidence that within police departments that adopt that any number of them have adopted particular suggestions of changes in policy and practice that we recommended. They've eliminated chokeholds, they’ve changed no-knock warrants. They've done particular things and change use of force policies, as you alluded to. Just to cite some specific examples, but what we had not reckoned with, I think sufficiently was the setting in which the police departments are operating and what needs to happen is a what we call whole of government and whole of community approach to recognize that where you have communities facing a lot of poverty and facing a systemic racism from the past as an example, that that there is a natural conflict there, if they feel there's over-policing and harm occurring from that.

Dr. Gregory Washington:

So, does this task force have an official status?

Laurie Robinson:

Well, that's a really good question, No. We had no official status. However, interestingly the Domestic Policy Council in the White House, has not once but twice asked us for briefings. In fact, we just did one yesterday.

Dr. Gregory Washington:

Outstanding, outstanding. So, my understanding is there are eight recommendations and of the eight, which is the most important?

Laurie Robinson:

Well, the first one is actually the most important because it talks about the need to change the mission of policing from simply reducing crime to a broader one of community safety.

Dr. Gregory Washington:

That is a significant outcome, to say the least. Right? Because it kind of changes the fundamental mission of the police force.

Laurie Robinson:

Right. And it has to be done in concert with the entire community and in concert with education and public health and housing etc.

Dr. Gregory Washington:

Now the report does not lay all the blame on police practices. Right? You call for addressing the underlying drivers of crime and call on the federal government to support community-based organizations and local and state governments in creating safe communities. Even so, why do you believe the nation remains? As the task force report says, stuck when it comes to fixing policing?

Laurie Robinson:

Well, there are some other issues involved here. And one of the most significant ones and we addressed this in the report is the culture of policing. And we do talk in the report about the need to address that culture that the culture needs to be one much more about a culture of guardians, guardians of the community rather than warriors. I mean, there's a place for warrior culture, which is if you're dealing with terrorists and dealing with a violent drug gang. But the essence of the culture has to be about protectors of the community. And that actually goes back to Plato's vision of protectors of democracy. So, that's one point. But a second point, which goes to our the organization of our government, and that is that in our in our country, we have 18,000 police departments. We are completely decentralized in our system. And by contrast, the United Kingdom has 35 police departments. It's completely centralized. And it's all, you know, if they wanted in the home secretary's office in London to change the policy on use of force, they could issue an edict on a Friday, today, and on Monday they could have that policy issued and out and do the training on Tuesday.

Dr. Gregory Washington:

Amazing.

Laurie Robinson:

Yes.

Dr. Gregory Washington:

You once said, as it relates to crime, that the more we rely on evidence rather than just emotion the greater the positive impact we will have. What do you mean by that?”

Laurie Robinson:

I'll go back, Mr. President, to just a quick anecdote about when I was first working in criminal justice, I was working for the American Bar Association. Many decades back when I was a young person coming into the field. And I went to cover a hearing in the U.S. Senate about criminal justice. And I thought, I'm really going to learn a lot from what the senators raised. It was about the Federal Criminal Code. About reforms. And I sat there, I was taking notes and really excited about what I would learn. And one senator said to the other, well, here's what I think we should do. And he said, my brother-in-law once had a case, and such and such and such and such. And I thought, is that the way they come to make decisions in a random case that came up? And I've always remembered that even though it was many decades back and it made me start really thinking about how do we come to policy decisions and from that and obviously over a number of years I really focused more and more on how we make decisions and the importance of evidence and research and science in forming both policy and practice in criminal justice. And when I was in the Justice Department later with Janet Reno during the Clinton administration and then with Eric Holder in the Obama years, I made this connection between science and policy and practice of very high priority, and particularly in the Obama administration, Eric Holder was a very big supporter of this initiative with me. And we set up a what works clearinghouse in the Justice Department that still exists today. So that practitioner knows whether it's police, or judges, or probation officers, or anyone else can just go there or students here at Mason to say what works in addressing domestic violence or what works in reducing juvenile justice recidivism, and find out what we know from research.

Dr. Gregory Washington:

Professor Robinson, thank you for sharing your insights. Thank you, Mason Honors College students, for your thoughtful questions and feedback. And thank you all for joining us for Our Future Transformed.

Dr. Gregory Washington:��

Soy el presidente masón Gregory Washington, dándole la bienvenida a nuestro futuro transformado una serie de conversaciones con los principales expertos de Mason sobre las soluciones a la gran desafíos de hoy y de mañana. Se une a nosotros Laurie Robinson, profesor emérito en albañil y ex Clarence J. Robinson, profesor de criminología, derecho y sociedad. El dos veces ex asistente de EE. el fiscal general está aquí para hablar con nosotros sobre la construcción de una mayor confianza entre la policía y los ciudadanos y la aplicación de la ciencia a la policía. Bienvenido al programa.��

Laurie Robinson:��

Gracias.

Dr. Gregory Washington:��

Después de que Michael Brown fuera asesinado por la policía en Ferguson, Misuri, en 2014, usted fue designado por el presidente Barack Obama como copresidente del Grupo de Trabajo de la Casa Blanca en el siglo XXI Vigilancia. Y creo que estabas en ese grupo de trabajo dentro Comisionado de policía de Filadelfia Charles Ramsey. Bien. Así que el grupo de trabajo hizo 59 recomendaciones por la reforma policial, y tuvo un impacto significativo, como mostró su propia investigación, 40% de los más grandes del país los departamentos de policía cambiaron su entrenamiento y políticas de uso de la fuerza en los dos años después de la publicación del informe. Y ese fue un resultado significativo. ¿Por qué, entonces y Charles Ramsey ¿Volver a convocar el grupo de trabajo en 2023?��

Laurie Robinson:��

Señor. Presidente, volvimos a convocar al grupo a principios de febrero de este año después de la trágica Muerte de Tyree Nichols de porque sentimos que a pesar de toda la departamentos de policía de todo el país que había hecho cambios basado en nuestro informe y otras recomendaciones, que no ha habido suficiente acción amplia de lo que llamaríamos a todo el gobierno y toda la comunidad.��

Dr. Gregory Washington:��

Bien.����

Laurie Robinson:��

Para abordar esto, que que aun quedan muchas cosas, incluyendo problemas de pobreza, de racismo, de la sociedad sistémica, temas amplios que necesitan ser abordados. Y pensamos, bueno, vamos a llegar los sabios jefes de nuestro grupo de trabajo juntos y ver qué podemos hacer para abordar estos asuntos.��

Dr. Gregory Washington:��

Esto es muy interesante que dirías eso como seguimiento a la pregunta anterior que teníamos. Así que habla un poco sobre ¿Qué decía la evidencia? Entonces convocó a esta entidad en 2014. Tener este tremendo impacto, tiene cambio, cambio real? Luego te vuelves a reunir en 2023. ¿La evidencia cambió sustancialmente, que no habia habido cambio? ¿Y si las cosas hubieran empeorado? ¿Cuáles son las cosas que mejoraron?��

Laurie Robinson:����

Bueno eso es una muy buena pregunta. tenemos mucha evidencia que dentro de los departamentos de policía que adopte eso, que muchos de ellos han adoptado sugerencias particulares de cambios en la política y práctica que te recomendamos. Han eliminado los estrangulamientos, sin órdenes de llamada. Han hecho cosas particulares y han cambiado políticas de uso de la fuerza, como usted mencionó. Sólo por citar algunos ejemplos específicos, pero con lo que no habíamos contado, creo que fue suficiente el escenario en el cual los departamentos de policía están operando y qué es todo un gobierno y toda la comunidad acercarse reconocer que donde tienes comunidades enfrentando mucha pobreza y frente a un racismo sistémico del pasado como ejemplo, que que hay un conflicto natural ahí, si sienten que hay un exceso de vigilancia y el daño que ocurre de esto, que allí.����

Dr. Gregory Washington:��

Una vez dijiste, en relación con el crimen, que cuanto más, confiemos en la evidencia en lugar de solo en la emoción, mayor será el impacto positivo que tendremos. ¿Que quieres decir con eso?����

Laurie Robinson:��

Bueno, fue tal vez no sea la forma más ingeniosa de lo dije. fue una cita que di en un podcast que hice el año pasado. Y creo que la esencia de esto es que no deberíamos estar actuando emocionalmente. Deberíamos actuar en base a la evidencia. y basado en la ciencia. Y volveré, Senior Presidente, una breve anécdota acerca de cuando estaba trabajando por primera vez en la justicia penal, estaba trabajando para la Asociación Americana de Abogados. Muchas décadas atrás cuando yo era un joven entrando el campo. Y yo fui para cubrir una audiencia en los EE.UU. Senado sobre justicia penal. Y pensé, realmente voy a aprender mucho de lo que plantearon los senadores. Se trataba del código penal federal. Se trata de reformas. Y me senté allí, estaba tomando notas y muy emocionado sobre lo que aprendería. Y un senador le dijo al otro: bueno, esto es lo que creo que deberíamos hacer. Y él dijo: Mi hermano en la ley una vez tuvo un caso y tal y tal y tal y tal. Y yo pensé que la forma en que llegan a tomar decisions en un caso aleatorio que surgió, y siempre lo he recordado aunque fue hace muchas décadas y me hizo empezar realmente pensando en ¿Cómo llegamos a las decisiones políticas? y algo de eso y obviamente durante varios años realmente me concentré cada vez más sobre cómo tomamos decisions y la importancia de la evidencia y la investigación y la ciencia en la información tanto la política como la práctica en la justicia penal. Y cuando estaba en la Justicia Departamento más tarde con Janet Reno durante la administración Clinton y luego con Eric Holder en los años de Obama, Hice esta conexión entre la ciencia y la política y la práctica de cuán alta prioridad, y particularmente en la administración Obama, Eric Holder fue un gran partidario de esto iniciativa conmigo. Y establecimos una cámara de compensación de obras flotantes en el Departamento de Justicia que todavía existe hoy. Para que el practicante sepa si es policia o jueces u oficiales de libertad condicional o cualquier otra persona puede ir allí o estudiantes aquí en Mason decir lo que funciona para abordar violencia domestica o lo que funciona en la reducción de la reincidencia en la justicia juvenil, y averiguar lo que sabemos de la investigación.��

Dr. Gregory Washington:����

También este grupo de trabajo ¿Tiene un estatus oficial?��

Laurie Robinson:��

Bueno, esa es una muy buena pregunta, aunque. No teníamos pasos oficiales. Sin embargo, interesante nosotros la política interior Consejo en la Casa Blanca, no lo ha hecho una vez pero dos veces nos pidió sesiones informativas. De hecho, acabamos de hacer uno ayer.��

Dr. Gregory Washington:��

Excepcional, excepcional. Entonces mi entendimiento son sus ocho recomendaciones y de los ocho, ¿Cuál es el más importante?��

Laurie Robinson:����

Bien, El primero es en realidad lo mas importante porque habla de la necesidad para cambiar la misión de la policía de simplemente reducir el crimen a un más amplio uno de la comunidad eso es.��

Dr. Gregory Washington:��

Un resultado significativo, por decir lo menos. Bien. Porque cambia un poco la misión fundamental de la fuerza policial.��

Laurie Robinson:��

Bien. Y tiene que ser hecho en concierto con toda la comunidad. Bueno. En concierto con la educación y salud pública y vivienda y.����

Dr. Gregory Washington:��

Ahora el informe no pone toda la culpa en las prácticas policiales. Bien. Llamas para direccionar los impulsores subyacentes del crimen y pide al gobierno federal para apoyar a las organizaciones comunitarias y los gobiernos locales y estatales en la creación de comunidades seguras. Aún así, ¿Por qué crees que la nación permanece? Como dice el informe del grupo de trabajo, atascado cuando se trata de arreglar la vigilancia?��

Laurie Robinson:��

Bien, hay algunos otros problemas involucrado aquí. Y uno de los más significativos, y abordamos esto en el informe es la cultura de la policía. Y hablamos en el informe. sobre la necesidad de abordar esa cultura que el la cultura necesita ser uno mucho más sobre una cultura de guardianes, guardianes de la comunidad en lugar de guerreros. Quiero decir, hay un lugar de cultura guerrera, que es si eres tratar con terroristas y tratar con una violenta banda de narcotraficantes. Pero pero la esencia de la cultura tiene que ser sobre protectores de la comunidad. Y eso en realidad se remonta a Platón. visión de protectores de la democracia. así que ese es un punto. Pero un segundo punto, Cual va a son la organización de nuestro gobierno, y es que en nuestro en nuestro país, tenemos 18.000 departamentos de policía. Estamos completamente descentralizados en nuestro sistema. Y por el contrario, el Reino Unido tiene 35 departamentos de policía Está completamente centralizado. Y es todo, ya sabes, si quisieran en el hogar oficina del secretario en Londres cambiar la política sobre el uso de la fuerza, podrían emitir un edicto un viernes hoy, y el lunes podrían tener eso póliza emitida y fuera y hacer el entrenamiento el martes.��

Dr. Gregory Washington:��

Asombroso.��

Laurie Robinson:��

Sí. Y te cuento una anécdota rápida. Allá por los años noventa, yo representé el fiscal general, Janet Reno, en una conferencia en Alemania, y se relaciona con la formación sobre armas de destrucción masiva. Mirando hacia adelante a las cuestiones del terrorismo. Y yo informé cómo estaba resultando difícil para hacer ese tipo de entrenamiento y llegar a los jefes de policía estatales y locales. Mm. y un alemán jefe del ministerio se me acercó después y tipo de me regañó, ¿por qué en el mundo Janet Reno no acaba de ordenar todos los jefes de policía en Estados Unidos tomar este entrenamiento? Y yo le dije, Bueno, yo soy siento decirte, pero ella no puede ordenar cualquier jefe de policía en Estados Unidos tomar este entrenamiento en algo de nivel. Bueno, este es un tipo grande y tempestuoso. Y me bramó. Bueno, no entiendo lo que escribió. Y yo dije, cada policia local El departamento es completamente independiente. Bueno, en estos gobiernos muy centralizados, ellos simplemente no entienden ese tipo de cosas.����

Dr. Gregory Washington:��

Ah, lo entiendo. Yo lo entiendo. Entonces cuando miramos lo que está pasando en muchas comunidades en América hoy, hay una falta de confianza fundamental entre la policia y las comunidades a las que apoyan.��

Laurie Robinson:����

Si.����

Dr. Gregory Washington:��

Y entonces, ¿cómo puede esto se restablece la confianza? ¿Y qué debe hacer el individuo? hacen los ciudadanos privados para facilitar eso?��

Laurie Robinson:����

Esa es una muy buena pregunta. En estableciendo confianza, como lo pensamos, se trata de comunicación y honestidad Apertura y responsabilidad. Y básicamente, eso es sobre comunicación. Y He visto los jefes de policia exitosos que han hecho esto, especialmente si su si ha habido una mala situación ir a una comunidad y luego empezar a salir regularmente y no solo hablar, sino escuchar, haciendo una gran cantidad de escuchar. Y no puede ser únicamente con, digamos, un grupo de ministros mayores que son no voy a hablar en un dificil camino hacia él o ella. Tiene que ser hablar con los jóvenes, a la gente infeliz, a toda una gama de personas que han vivido en esa comunidad y son felices, infelices, enojado. Es y tampoco es uno y hecho. No lo haces solo una vez. Lo haces una y otra y otra vez. Parte de eso también es reconocer los problemas que tiene la policia han contribuido a. Es muy, muy importante. He oído a varios jefes decir eso. Y de hecho, con nuestra inicial grupo de trabajo en 2015, tomamos mucho testimonio alrededor del país y escuchamos de los jefes quien dijo habían salido a la comunidad cuando empezaron y terminaron eso, reconoció lo que el qué el departamento había hecho para erosionar la confianza.��

Dr. Gregory Washington:����

Comprendido. Comprendido. que les dices a esos ¿Quién quiere desfinanciar a la policía?��

Laurie Robinson:��

Bueno, Yo pienso Entiendo la frustración y creo que la desfinanciación la conversación ha llevado a unas buenas conversaciones sobre la reinvención de la policía. no estoy de acuerdo con solo abolir los departamentos de policía. Creo que necesitamos protección. Creo que la policía necesita hacer un trabajo. esta volviendo a las conversaciones anteriores sobre la protección de la comunidad pero sin hacer daño. Y entonces tenemos que empezar con lo que debe ser la policía. Volver a la conversación original sobre la misión.��

Dr. Gregory Washington:��

Te lo agradecemos. Y ahora quiero abrirlo A todos ustedes. Cualquier pregunta aquí para el profesor Robinson?��

Student 1:��

Profesor, gracias por su tiempo hoy. Mi hombre No localidad en el condado de Prince William un par de años atrás, terminaron su asociación entre la policia local y el patinaje sobre hielo preocupaciones o súplicas de la comunidad junto con la ley de inmigración. ¿Cuál crees que es el papel vital para la policia deberia estar preocupada inmigración e inmigración ¿cumplimiento de la ley?��

Laurie Robinson:����

Mi vista es que en el pasado, al menos, esto no se manejó bien. Así que sería cauteloso como jefe de policía local si yo fuera jefe de policia local en restablecer ese tipo de relación. creo que si I.C.E. estaban manejando eso de manera justa, en lugar de toparse con como eran en ese momento, corriendo a los juzgados para agarrar a la gente y ese tipo de cosa, que lo consideraría. Pero cualquier espalda sobre el tema de trabajar en sociedad con la comunidad, no parecía una buena alianza. Así que tendría que tener muchas garantías antes de firmar el papeleo.��

Student 1:��

Gracias profesor.��

Student 2:��

Gracias por estar aqui. Y esto te escuché hablar las soluciones siendo instituciones centralizadas. Piensas qué que actualmente es políticamente posible porque gran parte del gobierno parece estar preocupado por derechos de los estados y ellos mismos?����

Laurie Robinson:����

Enviar a los departamentos de policía combinados?��

Student 2:��

Sí, lo hacen. Es posible comerciar con el estado.��

Laurie Robinson:��

Sí. Sí. No, no creo que sea así. no estaba sugiriendo que nuestro sistema es malo. Es, es, es simplemente una realidad nuestra, de, de nuestro sistema federal de sugerimos en nuestro informe de 2015 que algunos departamentos muy pequeños podría querer colaborar con otros departamentos en cosas como entrenamiento, equipo compartido, ese tipo de cosas. Y creo que eso tiene sentido. Pero incluso eso fue hubo cejas levantadas sobre eso por esa sensibilidad. Y alguien comentó, ya sabes, este es un tema político, alguien de la Casa Blanca. De hecho, también podríamos, ya sabes, este es un tema politico porque todo alcalde quiere tener su o su propio jefe de policía. Y uno le dijo: de esos 18.000 departamentos de policía, la mitad de ellos tienen diez o menos oficiales de policía juramentados. Así que eso es diminuto, diminuto agencias, que en cierto modo es muy bueno porque realmente conocen su grupo de constituyentes. Así que eso es bueno para la policía comunitaria, pero no es tan bueno, por ejemplo, en poder tener entrenamiento sofisticado porque probablemente tienen muy poca gente para cubrir todos los turnos y ellos envían la mitad de ellos fuera para el entrenamiento. Así que hay muchos desafíos. De este modo.��

Dr. Gregory Washington:����

Y entonces el profesor Robinson, gracias por compartir tus conocimientos Gracias. Estudiantes universitarios Mason Honor por sus atentas preguntas y retroalimentación y gracias a todos por unirse a nosotros para Nuestro Future Transformar.��